UNIV 3.2.4.x Bistable relay issue

[szakal_a]

Dear Hardware experts,

I bought 2pcs of UNIV 3.2.4.x bistable 16A relay module but I have some problem with them.
In SW part everything working fine, if I send a command to toggle, on or off a relay everything works fine except the relay itself.
I have some relays in each module what are not want to switch. I can hear some silent noise from the relay, that means for me it has no enough power to switch. If I swap them, the same relay not working. After I take out the relay, and connect 12V directly to see the relay operation, it clicks loudly, and works in each direction. Than I take them back and works for a while. When I leave from few days from home and come back again it does not want to work. I knock on them not so softly, then works again for a while.
It seems to me that the serial resistors has too high resistance (56Ohm) for 12V supply and 12V relays. (R8-R19)
The Omron relay what I have has 240Ohm resistance. In this case the relay has only about 9,7V to switch. Or the current could not be enough?
I have two ideas:
#1 Replace the resistors to 33Ohm and leave it on 12V supply
#2 Replace the resistors to 240Ohm, cut the track and connect to 24V.
What do you think, how could I solve my problem?

Thanks in advance for your answers!
Attila

[Jacek]

Hi Attila,
Sorry, it looks that one of your relays is not fully functional. You have bought module as a kit, so unfortunately it couldn't be tested .
According to datasheet these relays must toggle at 70% of rated voltage, that means 8.4V, so 9.7V should be enough.
I would suggest to change resistors R8-R19 to a bit smaller:
47 ohm will give 10V for relay coil
43 ohm for 10.2V
39 ohm for 10.3V
Using lower value makes switching current quite high eg. 400mA for 33 ohm.
Have you put relays on pcb or have you connected relays with additional wires? I'm thinking of voltage drop on wires.

Please let us know how it goes.

[Jacek]

Any luck with your module?
Did you measure the voltage on C14, which powers relays? Is it around 12V?

[tadeo6]

Witam kolegów zainteresowanych tym problemem, z którym też się spotkałem. Winny wszystkiemu jest sam przekaźnik, a właściwie jego zbyt cienka obudowa w punkcie na którym spoczywa sprężynka dociskowa. To ona w tym punkcie uniemożliwia prawidłowe przełączenie kotwiczki przekaźnika, a tym samym i jego styku wyjściowego. Osobiście poradziłem sobie podkładając pod wspomnianą sprężynkę cienką, ale bardzo sztywną blaszkę rozmiaru prawie jak powierzchnia przekaźnika. W ten sposób docisk rozłożony został równomiernie, niemal na całą powierzchnię przekaźnika. Wykorzystałem do tego celu pocięte na kawałki, zapasowe ostrza od noża do tapet szerokości 18mm. Profilaktycznie pozostałe przekaźniki montowane w podstawki też zostały w ten sposób zabezpieczone.

[Jacek]

Dzięki tadeo6 za tę informację.
Ciekawe, nie zauważyłem tego wcześniej. Może w takim razie lepiej by było montować przekaźniki bezpośrednio na płytce bez podstawek...

[tadeo6]

Uważam, że przekaźnik zamontowany w podstawkę, zawsze łatwiejszy jest do wymiany, niż ten wlutowany bezpośrednio w płytkę. Nic przecież nie jest wieczne (oprócz oczywiście pióra wiecznego), a z czasem (mam tu na myśli kilkanaście lat niezawodnej pracy) ten element może trzeba będzie wymienić na nowy, to po co utrudniać sobie życie. Zostawmy to tak jak jest, a na pojawiające się problemy, ktoś zawsze znajdzie rozwiązanie.

[kompio]

Dzięki za informację, już myślałem że tylko u mnie się to działo i zamieniałem przekaźniki na nowe dla pewności ;]

[szakal_a]

Hello Guys,

Sorry for the late answer.
I have replaced the resistors on my modules.
For trial I replaced all resistors on first module to 43Ohm, on the other to 39Ohm.
The situation is a bit better, I have 'only' few non-functional relays.
I opened the enlosure lid, knocking with screwdriwer on the top of the relys, it is working now again for a while.
Those relays what I user every day few times, there is no any issue with them. The relay what are used only once a week can stuck in again...
I am thinking on to replace all the Omron relays to an other brand, but it is not a cheap investment for blind guess.
Yeah, the 12V power supply is fine, there is no issue with that. I have two modules, statistically must be good.
I'm going to try to translate the Polish answers

[szakal_a]

Dear Guys,

Is my understanding correct from Tadeo6 that the plastic casing of this relay is too weak and could cause this issue?
I put the spring on the relays and I have noticed that the middle point on the top is a bit dented.
Can it be the solution?
Thanks in advance!

[Jacek]

Yes, Tadeo6 noticed that spring which holds relay in the socket bends plastic casing, causing that relay armature doesn't work properly. He used piece of stanley knife blade (hard piece of metal) on top of relay and said that it helped.
If the spring causing the problem, then I will have to look for another one or change the way of mounting the relay on pcb (without the socket).

[szakal_a]

That's a really good news! Thank you.
I have removed all the springs in all relay modules and up to now all of them are working fine
I have to find an alternative solution to fix them in the socket.
By the way the relays are working faster with lower valued serial resistors, I will keep them.

Thank you guys for your help!

[muzyk]

U mnie w module przekaźników bistabilnych 16A Version: 3.2.4.1 pięć przekaźników (2-6) działa w porządku a pierwszy szwankuje. Załącza styki prawidłowo, ale nie rozłącza. Nie jest to wina samego elementu wykonawczego czyli przekaźnika (zamieniałem go z innymi). W programerze widać przełączanie stanu przekaźnika jednak po pierwszym załączeniu przekaźnik już milczy. Który element nawalił lub mam sprawdzić w module?

[Jacek]

Zakładam, że testujesz przekaźnik bez obciążenia, bo możliwe, że przy załączaniu obciążenia pojemnościowego styki przekaźnika sklejają się i dlatego nie chcą się później rozłączyć.
Za sterowanie przekaźnikiem w kanale pierwszym odpowiadają rezystory R8 i R9 - sprawdź czy mają 56 Ohm oraz układ IC5, ale jemu nic nie powinno się stać.
Jakiego typu przekaźnika używasz?

[muzyk]

Moduł działał przez rok bez zarzutu. W wolnej chwili muszę sprawdzić płytkę i te rezystory co podałeś, bo w innym gnieździe omron załącza i rozłącza styki poprawnie pod obciążeniem.